O promocji gier paragrafowych

Konsolonizacja i każualizacja, obawiam się, że to tylko wierzchołek góry lodowej, a więc część prawdy - jeśli mówimy o kryzysie cRPGów. Ale niech będzie to cała prawda, czyli ogólnie mówiąc, wszelkiego rodzaju uproszczenia i podlizywanie się innym "gatunkom - konsolom" jest przyczyna opłakanego stanu gier fabularnych. Mówimy tutaj o spłyceniu fabuły, prostych drogach, również moralnych, o braku wyborów, prostocie zasad, schematyczności - jeszcze raz zgoda. A teraz spójrz Memon na swoje Polowanie, proste, krótkie, liniowe, mało wyborów. To są fakty. Oczywiście taka jest idea miniaturek, oczywiście, taką formę promocji paragrafówek przyjęło forum. Oczywiście chwała wam za to lepiej robić "coś" niż nic, ja się niczego nie czepiam. Dobrze, że piszesz, miło się czytało. Jednak nie tędy droga...

Ostatnio zmieniony przez marcinus dnia Czw 17:14, 05 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz

Niestety, wszystkie dotychczasowe formy promocji paragrafówek, które wymyśliliśmy, spełzły na niczym Sad

Ostatnio zmieniony przez memon dnia Czw 17:18, 05 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz

Sęk w tym, że sama promocja gier nie wystarczy, jeśli wydawnictwa nie zaczną ich po prostu wprowadzać na rynek. Na razie wystartował samotny wilk, ale to wszystko za mało. Polskie wydawnictwa nie są nimi zainteresowane, wiele razy spotkałem się z czymś w rodzaju "bardzo interesujące, ale to nie mieści się w naszej ofercie wydawniczej. A większą grę (myślę o takiej powyżej 100 stron) pisze się długo i niestety jest to czasochłonne. Pozostają więc krótsze formy (nie koniecznie miniaturki).
Ale wracając do samej gry: jak wyżej, krótka gra na chwilę, typowa miniatura i, jak zauważył Pinkel, może trafić do określonego grona odbiorców.

KrowaQ napisał:

Sęk w tym, że sama promocja gier nie wystarczy, jeśli wydawnictwa nie zaczną ich po prostu wprowadzać na rynek. Na razie wystartował samotny wilk, ale to wszystko za mało. Polskie wydawnictwa nie są nimi zainteresowane, wiele razy spotkałem się z czymś w rodzaju "bardzo interesujące, ale to nie mieści się w naszej ofercie wydawniczej. A większą grę (myślę o takiej powyżej 100 stron) pisze się długo i niestety jest to czasochłonne. Pozostają więc krótsze formy (nie koniecznie miniaturki).

A właśnie tak przyszło mi do głowy... a może by tak zaproponować "antologię", czyli zbiór kilku-kilkunastu krótszych gier np. na określony temat? Może być też "zbiór opowiadań". Jak sądzicie, czy znalazłoby się jakieś wydawnictwo zainteresowane czymś takim?

Inna sprawa to może paragrafówki w formacie dostępnym dla komórek (jar albo html).

Marcinus: Masz może jakiś własny pomysł na promowanie paragrafówek?

O zbiorczym wydaniu zacząłem pisać jeszcze w kwietniu w tym temacie:
http://www.paragrafowegranie.fora.pl/ogolne-dyskusje-o-grach-paragrafowych,29/akcja-miniatura,414-15.html
Wtedy komentarze były przeciwne takiemu rozwiązaniu.
Czuję więc o czym mówicie i to mi pasuje. Antologia to dobry pomysł.

Z resztąnie ma potrzeby wydawać antologii. Przejrzałem forum i pojawił się ambitny projekt magazynu ,,Masz Wybór''. Tam możemy zamieszczać. Decyzja należy do autorów.

tak sobie czytam i czytam o promowaniu paragrafówek ... miło ale uważam że nie tędy droga, wziąwszy pod uwagę ilość czytelników w Polsce (nawet tych co wypożyczają z biblioteki)

a nie pomyśleliście o innych rozwiązaniach ? (niestety kiepsko wymyślam a i programista nie jestem już od parunastu lat), generalnie chodzi mi o inne nośniki niż papier - uwielbiam papier w ręce, ale postępu się nie zatrzyma Smile

można go za to wykorzystać : i może troszkę inny interface niż mozolne bieganie po paragrafach

np. zafascynował mnie projekt gierki przełożonej na javę na telefon komórkowy - rewelka trochę trudny był interfejs ale w tramwaju miałem co robić Very Happy

, obecnie chyba niemal każdy młody człowiek w naszym kraju potrafi obsłużyć to urządzenie - ilość stron z grami na telefon też jest całkiem imponująca a 1,2 gry z dobrymi fabułami i ciekawszym interface'm mogą zrobić furorę (np system zapisu obecnego paragrafu jak np ktoś będzie musiał przez telefon porozmawiać itp możliwości jest sporo)

innym zwiastunem świeżości są urządzenia typu "Kindle" czyli przenośna elektroniczna książka - tu już bardziej tradycyjnie wystarczy jeden z popularnych formatów (word, pdf, itp) przetworzyć na format Kindla i można sobie czytać do woli, ale jak zawsze coś można udoskonalić Wink

Sądzę że jest jeszcze dużo nowinek gdzie można by "zaszczepić" gry paragrafowe - zresztą historia lubi się powtarzać Wink

pierwsze cRPG na kompa były robione na podstawie gier paragrafowych (a i nowe też korzystają choćby Neverwinter Nights) - chętnie posłucham innych forumowiczów w tym temacie

Ooo nawet pisząc ten post Wink

a co myślicie o grze paragrafowej jako Audiobook ? trzeba tylko przemyśleć dobry sposób na przeskakiwanie do odpowiedniej części booka (np podział każdego paragrafu jako osobny plik dźwiękowy i jego odtwarzanie tu jest problem techniczny jak zapewnić odpowiedni wybór)

Ostatnio zmieniony przez Vi dnia Wto 14:16, 26 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy

Osobiście zdecydowanie wolę tylko i wyłącznie papier, ale jak wspomniałeś postęp jest nieubłagany. Kto wie, może gdyby wykorzystać mniejsze spośród gier fabularnych i przekowertować je na telefon moglibyśmy w ten sposób zakończyć akcję "miniatura"?

A z tego co wiem na razie posiadamy tylko 2 gry na telefon.

Ostatnio zmieniony przez KrowaQ dnia Wto 14:29, 26 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz

Coz ja sie nigdy nie przekonam do czytania ksiazek w wersji elektronicznej. Niech papier nigdy nie upadnie!

i tu się zgadzam sam uwielbiam książkę w ręku - dlatego zbieram papierowe gry paragrafowe (wolę nazwę gamebooki)

Ale z doświadczenia wiem (mam młodszą siostrę) że to nie tędy droga, gry są skierowane przede wszystkim do młodych a do papieru skutecznie zniechęca szkoła. Zresztą ileś lat temu nie było innego wyboru niż papier, a teraz jest sporo innych mediów.
Jako promocję sugeruję raczej inne formy niż papier a jak się już ktoś zainteresuje tematem to chętnie wróci do historii i do papierowych wersji

ktoś gdzieś na tym forum napisał o skostniałej niszy gier paragrafowych, faktycznie jest to nisza i faktycznie obecnie też jest skostniała jeśli się pomyśli że początki książek paragrafowych sięgają lat 40tych to jaka wtedy musiała to być awangarda ?
A one poza fabuła nic się nie zmieniły

Nawet obecnie podejście do tematu czytania książki i podejmowania decyzji za bohatera raczej zaskakuje odbiorcę/czytelnika i właśnie raczej taką pozycję upatruję w szansie dla paragrafówek nie walka z rpgami (zbyt zbliżone są te gatunki) ale raczej pozyskanie nowych odbiorców z kręgu zwykłych czytelników

A przy tym jeżeli zaprezentuję się to w nowej formie, tak teraz lubianej cyfrowej to może gatunek przetrwa.

Wiecie, to jest, moim zdaniem, tak, że aby coś zyskało rozgłos, to trzeba by o tym napisać na różnych forach... typu... no nie wiem, należałoby wpisać w google "RPG forum" albo "forum fantasy" lub coś takiego... Jestem przekonany, że wielu po prostu nie usłyszało o czymś takim jak gamebooki (ja wpadłem tu przez przypadek xD ). Zamiast robić akcję: "miniatura" należałoby zrobić akcję "rozgłos". Ale to tylko moje zdanie...
jeśli chodzi o gamebooki na komórki to myślę, że pomysł jest przedni, ponieważ na tych urządzeniach gry nie mają jakiejś super grafiki czy muzyki i czasem wolałbym suchy tekst, niż kolejną minigierkę... na programowanie jeszcze się nie znam, ale mam wrażenie, że java nie jest jakimś super-trudnym językiem do opanowania, a efekty byłyby naprawdę dobre... starczyłoby wrzucić kilka takich gamebooków na strony z darmowymi grami na komórki, których jest dość sporo... w sumie myślę, że CO NAJMNIEJ 5000 osób by ściągnęło takie aplikacje. Ale to byłby jedynie początek.. nie będę rozwodził się dalej, gdyż to mija się z celem. Ideałem byłoby zrobić takiego "goblina" na komórki... tekst zajmuje mało miejsca w pamięci, a rozgrywka jest interesująca i wciągająca...

No dobra... napisałem, co miałem. Wasza kolej Smile

Cytat:

Wiecie, to jest, moim zdaniem, tak, że aby coś zyskało rozgłos, to trzeba by o tym napisać na różnych forach... typu... no nie wiem, należałoby wpisać w google "RPG forum" albo "forum fantasy" lub coś takiego... Jestem przekonany, że wielu po prostu nie usłyszało o czymś takim jak gamebooki (ja wpadłem tu przez przypadek xD ). Zamiast robić akcję: "miniatura" należałoby zrobić akcję "rozgłos". Ale to tylko moje zdanie...

Memon tak robił, KrowaQ tak robił (np. dział o paragrafówkach na paradoksie), ja tak robiłem - bez skutku. Czasem ktoś tylko napisał "mam taką książeczkę" czy coś takiego rodzaju i na tym się kończyło.
Co do drugiego pomysłu, nie byłbym nastawiony tak optymistycznie. Zapewne niewielu ludzi by coś takiego pobrało. Choć kto wie...
PS. Apropos promocji, kiedy tylko ukaże się MW, możecie liczyć na odpowiedni wpis na mym blogu Smile

.

Kto ma jakieś konta na "fantasyIerpegowogenych" forach niech postuje o MW.
A od nowego roku, poza magazynem, będzie też trzeba ruszyć temat konwersji gier na komórki a i może się uda na jakiś konwent znowu zawitać Smile

Informacja o Ghosts of the War Pojawiła się już na Insimilionie (http://crpg.iml.pl/). To chyba dobrze, czyż nie? Insimilion to raczej porządny serwis.

[link widoczny dla zalogowanych] Choć z drugiej strony paragrafówki na taki rozgłos liczyć nie mogą. Przynajmniej na razie...

Myślę, że trzeba zaszczepić w nas samych pierwiastek wiary. Czytając posty niektórych bywalców tego forum, mam wrażenie, że sami nie wierzą w co piszą. To jest szczera prawda, którą widać w dziale Wasze Paragrafówki, gdzie dyskusja aż wrze nad tą czy tamtą grą. Dwa, cztery, czasami więcej postów… to wszystko na co nas stać. Potem projekt, nad którym autor spędził długie godziny ginie zapomniany.
Jeśli chcemy cokolwiek osiągnąć, to trzeba działać w sposób zorganizowany, planowy, wykorzystując przy tym wszystkie możliwości, a przede wszystkim Internet.
Gry paragrafowe mają jedną podstawową zaletę, która od razu daje temu gatunkowi lepszą pozycję – są tanie w produkcji. Nie trzeba programistów, grafików, pudełka, żetonów. Klasyczna paragrafówka, to zeszyt i z tej potęgi trzeba sobie zdać sprawę. Jeśli zaś połączy się tę moc z cyfrowymi możliwościami, można dotrzeć do milionów ludzi i co najważniejsze zarobić przy tym.
Pinkel, śledziłem Twoje zmagania na jednym forum, chwała za to co robiłeś. Ale mam wrażenie, że akcja „rozgłos” nigdy nie zaistniała. Dwa czy trzy fora? Bez żadnych aktualizacji tematów, żadnych nowości, nic tylko czysta wymiana informacji. Proszę, nie myśl, że teraz Ciebie krytykuję, wcale nie. Pragnę tylko nadmienić, że o paragrafówkach można pisać na forach, tylko trzeba to robić systematycznie, zorganizowanie, zaplanować całą kampanie.
Myślę, że nie których z nas czaka męska decyzja. Co dalej? Czy „bawić się” w paragrafówki, zostawić je w sferze miłych wspomnień. Czy też pójść mocniej do przodu, zaryzykować i spróbować na tym zarobić. Jeśli chodzi o zarobek, jest wiele pomysłów, ale najtańszym, najprostszym, wydaje się forma cyfrowa. Moim marzeniem jest wystawić silną ekipę z tego forum, która napisałaby coś wspólnego i tym spróbowała się pochwalić.

Ostatnio zmieniony przez marcinus dnia Wto 21:48, 20 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz